陈丹青言说蔡国强成功的秘密(图)

　　陈丹青：谢谢大家来，现在这里有两本书，这是蔡国强先生第一次在国内出版他的书，《蔡国强：我是这样想的》，最早是在台湾出版，去年出版的。现在广西师范大学出版社出了大陆版，我很高兴为这本书写了一个短的序。大家知道蔡国强很久了，蔡国强的作品在奥运会、国庆节，大家在电视上都看到过，蔡国强的个人展览2008年在中国美术馆也大规模的举办过。但是大家可能会忽略，蔡国强其实不属于中国美术界的一个艺术家，你们可能很少有机会看到他在国内当代艺术活动中出现，更不太可能看到他自己的言谈变成一本书，所以现在我们有了这个机会，读到大陆版蔡国强自己的陈述。

　　另外一本书是蔡国强最近新的大计划，前几天刚刚在上海办，就是《异想天开：蔡国强与农民达芬奇》。跟他过去的作品一样，他经常给我们意外，这回他做的是一群中国本土的农民艺术家设计飞机，设计潜水艇，设计各种想不到的一些科技产品，从来不可能投入使用。所以蔡国强注意到了这些人，跟他们一起做了这样一个计划，这个计划刚刚在上海开幕，具体情况由蔡国强自己来谈。

　　另外还有一本书，是一本画册，等于在一天里等来蔡国强在大陆书面的亮相，很难得、很珍贵。我第一次知道蔡国强是在纽约，我看到他的《草船借箭》，那是1998年。我第一次在中国看到蔡国强是2000年在上海。我有机会跟他共事搭档是2008年奥运会的开幕式，但是我们两个一块工作两年以后，我们连站在一起拍照的机会都没有，更没有私下两个人坐下来交谈。

　　广西师范大学出版社安排我们两个人在这跟读者见面，我们很难事先设定一个话题，所以出版社的编辑替我们做了这么一个话题，叫做在艺术的背后。其实我和国强我们都不知道艺术的背后是什么，这个板的背后是个办公室，我们刚才在那喝茶，可是在艺术背后是什么，我们其实不知道。书店还特意请了王利芬女士做我们活动的主持。

　　蔡国强：刚才陈丹青说到一个地方我想纠正一下，那些农民做的东西很多还是有用的，我这次请来几位农民，有五位是做飞机的，发明飞机或者是制作飞机、制造飞机。但是五位里面有三位是自己第一次乘飞机来参加我的展览，有一个广东的农民到现在为止已经做过三架可以在天空飞的飞机，但是他从来没有坐过别人的飞机，只坐自己的飞机。我感觉有一点点对不起，我把他请来，乘飞机参加我们的开幕式，可能我做了一个不好的事情，也许他一辈子应该只乘自己的飞机，不乘别人的飞机。

　　王利芬：刚才陈丹青先生说蔡国强不属于大陆圈的艺术家，我想问问是什么意思？

　　陈丹青：你认为你属于大陆美术界吗？

　　蔡国强：这个很复杂，我在大陆的时候也不是很积极参加美术展，或者我也参加不上，报纸上炒作那一套，跟不上。

　　王利芬：哪一套？

　　蔡国强：表现出社会主义的。还有有主题或者无主题的炒作。

　　王利芬：社会主义建设主题是不是不在你的表达范围内？

　　蔡国强：不是，主要是我没有受过很好的训练。我也做一些现代艺术的活动，但也不是用艺术来改造社会或者推动进步，也是个人，比如我用火药做一些画。后来我慢慢意识到其实这个爆炸更多的是针对我个人自己的，因为我自己理性、胆小、谨慎，跟我父亲的感觉很像。

　　王利芬：而且迷信？

　　蔡国强：有点迷信。所以需要找一个东西是对我这个状态有破坏作用。丹青说我不属于中国美术界有很多道理。这两天北京有一个很大的中国十年的展览，很多媒体采访我，也问你怎么落选，你怎么没参加？我很矛盾，一方面丹青说的我不是中国美术界，但是大家问我没有落选，也说明了我是，才会问我为什么落选。而且我很早意识到我跟我的朋友不一样，我在国外做什么事情，国内的媒体不会提很多看法、批评或者支持，有时候他们会担心我是不是在玩弄中国的尊严，这说明他们还是把我当一回事，不像我们的老前辈们，人家根本不把他当一回事，他在国外爱怎么唠怎么唠。所以我在网上看到一些报道，这一点我还是很感动，其实我也是。所以当我说“是”的时候有点不是，当说“不是”的时候又有点是。

　　王利芬：“是”与“不是”这恰恰区分出中国艺术家和世界艺术家的某种元素。蔡国强说他没有受过那一套的培训和训练，可是我们最大的主题就是2008年的奥运会的礼花，2009年60年大庆，这都是那一套的东西。

　　蔡国强：“大脚印”应该不算教育出来的，应该算比较歪门邪道的，90年在国外拿着中国护照，四处过海关过不去的时候，就幻想一个外星人可以跨过去，后来在奥运实现。刚才说我是不是中国艺术家，其实不光是中国人困惑，连日本、台湾、美国人也困惑，我算不算他们的艺术家。当我在日本的时候，日本把我当成他们的艺术家，我参加了很多次世界的双年展，都是日本外务省国际交流基金会负责把我送出去，连我参加意大利双年展，我去意大利大使馆办签证，都是日本外务省帮我办的签证。意大利大使馆会说，你们这是怎么回事。他们说我们这个艺术家是中国人。中国人怎么会变成日本艺术家？就这样换来换去。在95年用的是日本艺术家的工作室。我最近这两年在台湾做很多活动，网上有时候看到说，真高兴，我们这么棒的艺术家蔡国强，我看到很高兴。

　　王利芬：如果我还在中央电视台工作，我一定会追问你到底觉得你是哪国的艺术家，一定会打出他的爱国主义热情出来。陈老师，你说2008年“遭遇”蔡国强，一般都是男女之间这么说，这是什么意思呢？

　　陈丹青：我不知道怎么想到这个词，我经常遭遇各种人，我没有想到这是两性才能用的词。邂逅的意思有点暧昧，遭遇的话，我遭遇强盗也有可能，最近幼儿园遭遇有人闯进去，这都是遭遇。回到刚才的话题，我为什么说他不属于中国美术界。蔡国强的回答给了我另外一对话题，他谈到在国际间的艺术家，所谓身份确认，他自己看自己哪里来的或者别人看他是哪里来的，我想正好跟我前面的意思搁在一块谈。

　　毕加索是西班牙人，他去世以后，他的归属一直在争论。理所当然西班牙人认为他是我们的骄傲，可是他所有重要的作品都是在法兰西创作出来的，所以实际上会有一些问题出现，就是他是法国画家还是西班牙画家？但是在西方这个问题已经不是很重要了，因为西方从十八九世纪发现出世界公民的概念，类似的情况在很多国家都有，比如波兰对肖邦的定位，肖邦主要生涯是在法国，他的墓也在法国。还有很多俄罗斯流亡出来的画家，像纳博科夫，他一直用英文写作。从俄罗斯出来的“伊赛亚”在英国度过，也死在英国，他的著作基本都是英文，他是英国哲学家还是俄罗斯哲学家？

　　所以在欧洲，尤其在美国，各个国家去的人都有。我记得蔡国强参加过一届美国纽约惠特妮双年展，惠特妮没有像大都会、现代博物馆那么名，但是在纽约最重要的艺术馆是惠特妮美术馆，惠特妮美术馆每两年有双年展，有一个前提，必须是拿美国国籍的人才能参加。你是哪年参加的？

　　蔡国强：2000年，也是他们给我打电话，说我们今年想请你参加双年展。我说我没有美国护照。他说没有关系，从今年起我们开始打算找在这里活跃的外国艺术家。

　　陈丹青：他破了他自己70多年的规矩，不再需要你是一个美国公民才能进入这个展览，而是你有多有意思，你提出多有意思的问题，我们就会接纳你。在此前台湾来的艺术家，韩国、日本、以色列、印度都有一个、两个、三个、四个进入惠特妮双年展，当然他们都加入了美国国籍。我在惠特妮双年展看了十几届，差不多全世界各民族的人都有，包括埃塞俄比亚，包括非洲一些很小的国家，那才真是像毛泽东讲的那样，来自五湖四海，出现在惠特妮双年展，也就是我们所说的世界舞台上。2000年这个双年展破例展出蔡国强的风水系列。那年正好我回国了，没有看到这个展览。

　　针对这样一个世界范围对艺术家非常自由、宽泛的定义，回到我刚才说的那句话，为什么蔡国强不属于中国美术界，我不知道在座有多少朋友是做艺术的或者不做艺术的？有多少朋友非常关注和了解蔡国强，或者大部分人只是听到这个名字但是不了解他的作品，更不了解他的出身背景？有多少人早就知道蔡国强，一路在跟踪他的作品，而且想要阅读这三本书的？